Власть

Лидер парламентской фракции "Самопомощь" Олег Березюк дал интервью Наталье Влащенко в эфире программы "Люди. Hard Talk" на телеканале "112 Украина"

Олег Березюк
112.ua

Влащенко: Добрый вечер. На прошлой неделе случилось два события – принятие бюджетного пакета и арест Корбана. Это все случилось в одну ночь. Почему у нас все, что должно происходить днем, происходит ночью?

Березюк: Вы приводите конкретный пример на самом деле очень сложного жизненного процесса - процесса борьбы. Борьбы деспотизма, который в Украине никуда не исчезал, и борьбы человечности. В политике это называют демократией. Так вот, инструмент деспотизма, воздух деспотизма - это репрессии и ночь. Все плохие дела обычно делаются ночью. И поэтому плохой, позорный бюджет – пример беспрецедентной наглости в особо крупных размерах. И репрессии, которые являются инструментом и воздухом деспотизма, делаются ночью, делаются в больницах, без морального прикрытия. Кстати, после еще одного голосования в ВР, но позитивного, человеческого (голосование за право волеизъявления в Кривом Роге) и после неприятия "Самопомиччю" бюджета против нашей партии начались также репрессии. В Харькове народный депутат Семенуха получил уголовное дело, беспричинно. Другие люди, депутаты фракции, получили беспричинные уголовные дела. Коварно, тихо, нагло отменен закон о присвоении званий для Семенченко. Это – репрессии. И это все на фоне грандиозной войны против демократии, которая называется арест Корбана, нарушая все моральные и другие правила.

- В бюджете сводные расходы государства будут увеличены в этом году с 780 млрд до 940 млрд. То есть на 17,6% больше. А уровень инфляции будет около 12%. Заложен огромный дефицит. Где мы возьмем дополнительные деньги?

- Мы все время говорили с Минфином: "где вы возьмете эти деньги?". Ведь не заложено источников их наполнения, кроме обрезки пенсий, кроме обрезки расходов на медицину, образование, потому что они "раздутые". Да, они неэффективны, но они не раздуты. И ответа не услышали, потому что правительство и Минфин не делали ни Налогового кодекса, ни бюджета. Это является примером профессионального невежества, с западным шармом. Они заказали это на аутсорсе. Взяли грант, 5 млн гривен, и заказали в мощной, качественной аудиторской компании эти документы. И компания сделала очень качественную работу – аудиторский, бухгалтерский документ. Где дебет сходится с кредитом, и прекрасное сальдо. Но есть такой момент, что это не имеет никакого отношения к реальности, экономике страны и жизни людей. Это невозможно наполнить даже теми урезаниями, потому что нечего урезать. Люди не дадут, просто физически, это сделать. Они выйдут на улицу, потому что не будут иметь даже еды. А есть источники наполнения, но к ним не хотят прикасаться. Источником наполнения является нетронутая таможня. За полгода титанической дискуссии и работы с Кабмином мы вместо Кабмина сделали половину коммуникационной работы, с Великобританией – ни одного документа для того, чтобы на украинскую таможню зашел параллельный управленец и принес в бюджет половину государственного бюджета, гарантированно, нет.

- Финансирование Пенсионного фонда увеличено в два раза. В то же время общие расходы на пенсии вырастут лишь на 10-12%. А куда же пойдут остальные деньги?

- Еще одна причина, почему ночью и в такой наглый способ беспричинно принимается бюджет, в том, что за таким наглым, быстрым рейвахом скрывается коррупционное желание украсть. Потому что ни один депутат ВР не смог прочитать книгу, которую принесли в зал, даже до половины. Нам ее выдали за час-полтора, ночью, финальную версию документа. Мы очень хотели принять документ, поскольку он является не только бухгалтерским, фискальным документом - это должен быть документ хотя бы существования, если не развития, это должен быть документ фискальной, психологической, социальной стабильности. И есть желание его принять, но мы не могли, потому что когда мы его открыли, случайно увидели 25 млн гривен на фестиваль песни "Будь свободным". Я не знаю, кто это пролоббировал, я могу только догадываться, что это были люди из "Дуси" или АП.

- В социальных сетях называется фамилия народного депутата Березенко, который до того, как стал депутатом, работал в "Дусе".

- Возможно. Это талантливый человек относительно различных финансовых схем. Но мы, когда это увидели, сказали на русском языке правительству: "свободны". Потому что это не дело в 25 млн, хотя если эти 25 млн отдать на обеспечение сельских ФАПов медикаментами, то они бы целый год имели бы за что покупать лекарства, - во время войны и кризиса так делать аморально. Это – символ наглости, безответственности и цинизма власти. И таких "фестивалей" может быть много. Но как ответственный государственный чиновник ты должен иметь желание принять документ. И мы говорили: давайте мы документ не примем сегодня ночью, а, как нормальные люди, во вторник днем. И с пятницы до вторника посчитаем.

- А почему так спешили?

- Прикрыть безумное неэффективное назначение средств. Мы гарантируем, что в тех лентах, общих кроется не менее 100 млрд гривен неэффективного назначения средств. Мы сделали заявление за неделю, что мы не будем голосовать за бюджет, если мы не будем иметь постатейных расходов, с паспортами расходов. Потому что написали миллиарды под одну статью, под этим нет никаких паспортных данных. Завтра приходит Арсений Петрович с командой и тратит это на фестиваль песни, в медицинских учреждениях. И говорит: "за это проголосовали". Мы просили до последнего дня, чтобы это показали, выставили на сайт – нет. Но теперь, с 1-го января, вступает в силу антикоррупционный закон, который обязывает каждое бюджетное учреждение, в том числе и Кабмин Украины, Министерство финансов и казначейство, каждый месяц выставлять на сайт свои платежные документы. Мало того, мы будем требовать, я уже говорил об этом с председателем ВР, то, чтобы принимать постановление помесячной росписи Кабмином их интенций – затраты денег. Потому что иначе это просто рай для коррупционеров, циничных, беспардонных людей, которые не понимают, что за теми миллиардами жизнь нормальных людей.

- На субсидии населению заложена огромная сумма – 35 миллиардов гривен. Но с учетом того, что общее потребление газа в 2015 году уже упало с 42 миллиардов кубов до 35, а на нужды населения будет потрачено менее 20 миллиардов, не кажется ли вам, что это просто коридор для коррупции?

- У меня было, и говорил это не раз, уважение к премьер-министру Украины как человеку интеллигентному. Он действительно выглядит интеллигентным, особенно в вопросах макроэкономической и финансовой политики. Но за эти две недели я с болью в душе разочаровался, потому что не увидел, на самом деле, той интеллигентности в вопросах финансовой политики страны. Очевидным является факт, что цена газа на мировом рынке снижается, потому что снижается цена на нефть, а они привязаны. Потребление в стране тоже снижается, и не потому, что все занимаются энергоэффективными технологиями - люди жестко ограничили потребление и сидят в полухолодных домах, и я это вижу каждый раз. Кроме того, экономика не работает, заводы останавливаются, по полсмены работают или вообще не работают – и потребление снизилось. Математика говорит о том, что надо снизить тариф для того, чтобы заработала экономика и зажили люди. Мы об этом дискутировали жестко с премьер-министром, но он упорно вводит страну в еще одну фискальную долговую яму, а не дает ей развития. Потому что если бы тарифы снизились на 30%, люди бы принесли кэш, а сегодня они наличные не принесут в банки. Сегодня государство в непонятный способ передает на места, субсидиями, и неизвестно, кто эти субсидии берет.

- Министерство финансов увеличило на свои расходы сумму в два раза, а налоговики увеличили себе на 30% по сравнению с прошлым годом, то есть выше 6 млрд гривен. А на что?

- На зарплаты. Есть такая философия в Кабмине, и она является правильной по своей природе: если людям не платить денег, то они работать хорошо не будут. Но она в деспотичном, коррумпированном, клептократическом обществе не работает. Потому клептократ - это болезнь. Ему сколько денег не давай, каким он богатым не будет – он всегда украдет. Деспотизм говорит: надо поднять зарплату, чтобы фискалы работали, нужны изменения. Но для того чтобы были перемены – нужно изменить людей. А людей не меняют. Качественных людей выводят, а тем, плохим, хотят платить деньги, чтобы они лучше служили системе клептократии. Например, закон "О трансфертном ценообразовании". Прекрасный закон, цель которого - принести в страну иностранную наличность. Он до сегодняшнего дня не заработал – из-за ГФС. Потому что у них не было компьютеров сначала, а потом людей, которых они до сегодняшнего дня учат. Мы выторговали у премьера в эту ночь закон "О тендерных закупках". Не хотели принимать, но проголосовали. Сегодня читаю: закон заработает с сентября. А почему с сентября? Потому что до сентября все тендеры пройдут. Имеем следующую работу – заставить, чтобы они хотя бы со второго квартала заработали. Это система, когда выдают себя за реформаторов, научились хорошо говорить на английском языке, и мы имеем теперь дискуссии с дипломатическим корпусом. Мы говорим: "Вы должны начать слушать английский язык других людей, которые говорят вам альтернативные вещи от "реформаторов", которые сегодня при власти". Все это является иллюстрацией обычной борьбы деспотизма клептократии с человеческим, демократическим строем.

- Опубликованы фотографии, на которых видно, что наши депутаты при голосовании за бюджет нажимали одновременно на пять кнопок. Будет ли проанализировано, кто был в зале, а кто не был? Почему новые лица украинской политики ни в одном эфире не говорили, что это голосование было незаконным? Будет ли кто-то судиться со спикером, который это голосование узаконил?

- В пятницу утром подходит ко мне уважаемый человек, по возрасту и опыту, из БПП и говорит: "У нас произошла страшная беда. У нас проголосовали карточки людей, которые ушли из зала, забрали свои карточки принципиально, а проголосовали дубликаты". Это означает, что это гниль, которая подставляет нормальных людей, которые не хотели участвовать в этом. Люди не заявляют, потому что деспотическое лицо является страшным, а репрессии являются бесчеловечными. И мы приняли решение, что мы вообще будем обжаловать этот бюджет, в Антикоррупционном бюро. Он коррупционный. Пусть бюро на это посмотрит и привлечет к ответственности тех, кто его создавал: Минфин, премьер-министра. Мы говорили, что если Кабмин не будет наказан за это сегодня, мы не будем иметь государства. Он должен быть наказан отставкой, и на самом деле премьер-министр был бы очень мудрым человеком, если бы он сегодня написал заявление о том, что он уходит в отставку за то, что он не справился с бюджетом. Он его не делал, он его не согласовал с людьми Украины, он протянул его ночью, как слуга деспотичной системы, в страхе перед людьми, он не хотел его продлить на три дня, потому что они потом людей не соберут. Кабмин должен быть наказан.

- Что происходит в стране с законностью и правопорядком и верите ли вы, что те законы, которые с таким нарушением регламента голосуются, могут быть сакральными для населения?

- К сожалению, одно из крупнейших фиаско Украины в этом году – это проигрыш правоохранительной системы и проигрыш в борьбе с коррупцией. Но лучшее, что парламент принял в этом году - это антикоррупционное законодательство. Вот парадокс нашей жизни: есть законы и нет их выполнения. Так делается, потому что принят закон европейского образца, по новой прокуратуре, в результате деятельности генерального прокурора, за потаканием главной власти страны, подзаконными актами был превращен в узурпационную машину – ни одного нового человека в прокуратуре, на разных уровнях. А анонсировалось, что мы изменим прокуратуру. Ничего не произошло, потому что берут на работу рабов, которые за то, чтобы не уйти или в тюрьму, или, за непрофессионализм, на улицу, будут служить преданно. И сегодня они служат. И это является лицом деспотизма, дышит воздухом репрессий. И эти репрессии происходят, мы сразу чувствуем – на второй день, к нашей фракции, нашей партии. Мы будем об этом вас информировать. И это происходит на фоне, действительно, спектакля с лидером партии "Укроп". Виноват он или не виноват – пусть разбирается правоохранительная система. Но эти цирки обесценивают правоохранительную систему, потому что они поступают неправильно. Они обесценивают судебную систему, потому что она выглядит просто беспомощной, и они вводят людей в тревогу и переживания за себя. У людей возникают ассоциации с 37-м годом.

- Во всех странах мира коррупцией занимаются правоохранительные органы. У нас коррупцией "занимаются", потому что они ничего не могут сделать, у них нет инструмента, активисты, политики. Чаще всего люди пиарятся на этом. На этой неделе состоялся Антикоррупционный форум. Как вы считаете, это полезно или это просто политический проект, который затевает Саакашвили?

- У меня к этому событию амбивалентные, в один и тот же момент, два разных переживания. С одной стороны туда примазалась масса коррупционеров, которые хотят прикрыться еще несколько недель, месяцев, лет под этой маской, как это продолжалось 25 лет, и грабить страну, безоговорочно. Масса слуг системы и одной, и второй: и украинской системы коррупции и клептократии, и российской системы узурпации и оккупации Украины. Но там, действительно, есть мощная группа людей, которые, возможно, прикрываясь теми невеждами и коррупционерами, хотят зайти, как троянский конь, в систему и развалить ее изнутри. Я хочу в это верить, хотя я после того, как год работаю в ВР, становлюсь не просто оптимистом, который информирован, а я становлюсь пессимистом, который является оптимистом, но информированным.

- Депутаты опять на месяц ушли на каникулы. Люди какой профессии имеют отпуск у нас 3-4 месяца в год?

- Треть своего рабочего времени парламентарий должен проводить с людьми. Я рад, что у меня будет время поехать на Волынь, где я должен заехать и посмотреть, что там делается. Поехать в Кривой Рог, Николаев, Одессу для того, чтобы набраться энергии ощущения реальности. Поэтому люди должны понимать – не обесценивать этот период, потому что те же самые охлократы и клептократы сейчас начнут "работать" четыре недели подряд, не давая нормальному депутату глотнуть свежего воздуха людей. Но в этом парламенте есть 60-80 человек, которые должны иметь связь с людьми и понимают его важность. Будет время, когда будут выборы в парламент, и люди будут делать свой вывод. А сегодня надо понимать, что если мы, депутаты, не будем с людьми – парламента не будет.

- Враг не придерживается условий минских договоренностей, занимаются вновь населенные пункты. Наши говорят, что они не могут нарушить минские договоренности – стрелять нельзя. Мы за такую оборону платим налоги, более 100 млрд в год?

- Наша позиция очень конкретная, и в течение полугода мы ее вербализируем на всех уровнях, и мне кажется, наши западные партнеры нас услышали, а внутренние не хотят слышать. Пока мы жестко не отмежуем этот участок, экономически (там просто праздник контрабанды), милитарно и не забудем про любые политические урегулирования, в смысле выборов, огонь не прекратится. А для этого надо мощную армию – для защиты, не для наступления. У нас еще долго не будет армии для наступления. Это огромный труд, обучение в первую очередь, не только вооружение. Второе - мы уже сами решили коммуницировать с экспертами НАТО, которые приезжают помогать нам и тратят на это свои деньги. Они говорят: "мы вам не дадим оружия, потому что мы в первую очередь должны с вами научить воина, который у вас адреналиновый и генетический. Он готов бороться за страну, но его надо интеллектуально наполнить искусством войны и защиты". А Генеральный штаб избегает встречи. Впервые, за полгода отношений, Генеральный штаб провел полноценную встречу с натовскими генералами, которые напрашивались на эту встречу. Это или невежество, тупость, по-простому, или саботаж. Но с другой стороны надо отметить, что рождается воин и командир. И мы коммуницируем с теми людьми, которые берегут своими качественными управленческими решениями на фронте десятки и сотни жизней. Нам, как этой власти, надо их искать и поддерживать. Иногда мы их поддерживаем даже так, чтобы это не знала власть, потому что, если тебя поддерживает "Самопомич", беда может случиться с тобой.

- Постановление ВР относительно Кривого Рога вы расцениваете как свою победу?

- Это было принципиально. Это единственная, самая большая, самая важная за 25 лет победа власти - власть в стране в виде парламента и фракций проголосовала и стала на сторону людей, защищая их право на волеизъявление. Не стала на сторону того или иного кандидата, а сказала, что это право людей – выбрать еще раз. Возможно, ради этого можно было бы работать в этом парламенте, что впервые законодательный орган выполнил свою основную функцию, о которой мы никогда не говорим – защита свобод и прав.

- Изменили ли вы свое представление за год пребывания в парламенте о человеческой природе? Вы же врач.

- Я его утвердил. Человеческая природа – прекрасная, перфектная, и нам еще так далеко до познания этой природы и использования этой природы на благо, потому что на самом деле человеком управляет любовь. Только мы делаем все для того, чтобы этого не увидеть и обесценить. Как только прикасается любовь к человеку – оно все делается. Я вижу это по фракции - как только возникает во фракции трудный вопрос, который вызывает агрессию – оно разрушает. Как только идет к пониманию - любовь и преданность делает чудеса.

- Если вы говорите, что человеческая природа перфектная, означает ли это, что у нас в парламенте собрались самые лучшие, сливки, действительно элита?

- Нет.

- Будет ли "Самопоич" менять стратегию?

- Нет. Она имеет свои принципы и стратегию. Она может менять инструменты, тактику.

- Один из сайтов опубликовал список депутатов, которые скрыли свой бизнес. В этом списке была ваша Алена Бабак. Имеет ли она бизнес?

- Я думаю, что это случай из прошлого. Такие случаи уже были и раньше. Алена это изучит и даст абсолютно прозрачную и публичную информацию.

- Кого бы вы назвали в Украине человеком года?

- Я думаю, что это какой-то очень простой и нормальный человек.

- Оправдал ли президент Порошенко ваше доверие?

- Почти. Президент для меня является символом власти, и я буду возле этого символа стоять.

- Закончится ли война в 2016-м году?

- Я буду об этом мечтать.

- Будет ли обостряться ситуация на востоке после Нового года?

- Думаю, что она будет стабильно острой.

- Унитарность или федерализация?

- Унитарное децентрализованное государство.

- Справедливость или закон?

- Справедливый закон.

- Поддерживаете ли вы идею запретить "Иронию судьбы"?

- Нет.

- Правовое поле или борьба за справедливость?

- Борьба за справедливость в правовом поле.

- Как бы вы несколькими словами охарактеризовали налоговый кодекс 2016?

- Очень плохой, с вкраплениями тех вещей, которые нужны для развития. Например, снижение ЕСВ.

- По вашим прогнозам, будут ли серьезные социальные волнения в 2016-м году?

- Зависит от управленческой способности власти. Если мы выгоним и накажем этот Кабмин и назначим качественного премьер-министра – люди поверят. Потому что я чувствую, когда я езжу на Волынь или на Одесщину – люди хотят спокойствия и развития.

- Насторожили ли вас слова министра Авакова о том, что в МВД есть силы, способные потушить такого рода беспорядки?

- По бюджету хочу сказать. Есть подозрение, что это правительство, бессмысленное, и власть готовятся к внутренней войны больше, чем к внешней. Потому что проценты, которые на армию и внутренние войска, значительно больше, чем это должно быть.

- Когда вы последний раз были в театре?

- Недавно был.

- Самое радостное событие для вас лично в 2015-м году?

- Несколько дней назад мой младший сын впервые мне позвонил сам.

- Самое грустное событие?

- Он сказал мне: "Папа, я по тебе соскучился".

- Согласны ли вы с предложением Турчинова, который предлагает праздновать Рождество по Григорианскому календарю?

- Это не имеет принципиального значения.

- Три вещи, которые дают вам надежду на 2016-й год?

- Кривой Рог, Кривой Рог и еще раз Кривой Рог.

- Спасибо, Олег Романович.

Теги:
Комментариев: 0